Kosovo, el PP y la democracia
Monday, 23 de March de 2009 por Ramón
Conocí a un alto cargo del Partido Popular que me explicó Kosovo a su manera: “Es como si Almería se llena de marroquíes y después quieren hacer un referéndum para independizarse”. He recordado estas palabras -que llevarían al suspenso a un niño de Primaria- cuando escucho tantas voces de su partido criticando la (sí: muy torpe e irresponsable) manera con la que el Gobierno ha anunciado la retirada de las tropas. El PP también vinculó la independencia de Kosovo a cuestiones de política nacional -no son, pues, inocentes- e intercambia dardos con el PSOE en asuntos que deberían ser de Estado, como Afganistán, olvidando que fueron ellos los que autorizaron -el 27 de diciembre de 2001 en Consejo de Ministros– el envío del primer contingente.
Tampoco parecen recordar qué Gobierno metió a España en una guerra ilegal, innecesaria y estúpida que ha costado decenas de miles de vidas de iraquíes y también de miles de soldados. Ni que pasaron una legislatura agitando la bandera equivocada del 11-M a sabiendas de que era falsa, sólo por rédito electoral. No solo fue el PP de los Acebes y Zaplana, ya en la sala del taxidermista, también es el de Trillo, quien desmemoriado exige dimisiones que no contempló para sí ni para sus colaboradores tras el desastre del Yak-42. Siempre es mejor un presunto inútil que un hombrecillo insufrible (Manolo Saco dixit).
No me gustan los nacionalistas: los que necesitan al Otro, no por aventura o deseo de conocimiento, sino para saber quienes son ellos en contraposición, pero habría que recordar que Kosovo no es un concepto, es un lugar donde viven personas que padecieron la limpieza étnica: la mitad de la población fue expulsada de sus casas y aldeas en 1999. Esta violación masiva de los derechos humanos es el elemento distintivo, la impronta, que le impide ser precedente de nadie, y menos de los nacionalismos que habitan en España.
La independencia de Kosovo fue proclamada de forma unilateral el 17 de febrero de 2008 con la aprobación previa de EEUU y el núcleo duro de la UE. Trece meses después ha sido reconocida por 56 países, algunos con tensiones territoriales: Francia (Córcega), Canadá (Quebec) y Reino Unido (Escocia).
Exigir a 1,8 millones de albaneses de Kosovo que acepten la soberanía y la tutela del Gobierno de Serbia equivaldría a obligar a una mujer maltratada a que regrese con su maltratador esgrimiendo valores superiores, como la unidad de la familia.
La OTAN bombardeó en 1999 sin resolución de la ONU pero con aviones de combate españoles para detener los crímenes en Kosovo. El régimen de Slobodan Milosevic sobrevivió políticamente hasta octubre de 2000, cuando un golpe palaciego, más que una rebelión, le expulsó del poder. La primera transición serbia hacia la democracia finalizó en marzo de 2003 con el asesinato de su primer ministro, Zoran Djndjic. La segunda acaba de arrancar en mayo de 2008, cuando el presidente Borís Tadic ha logrado deshacerse por fin del taimado Vojislav Kostunica y disponer de un Gobierno proeuropeo. Los interlocutores ya son los adecuados en Belgrado, pero llegan diez años tarde para Kosovo.
Seguramente, la independencia es una mala idea, pero era la única aceptable para el 90% de las personas que viven allí. ¿Cuantas personas se necesitan en democracia para crear una mayoría cualificada?
Lectura recomendada: Aplastados por la lógica, Ignacio Torreblanca
Nunca nadie me había explicado tan bien la situación política en la ex-yugoslavia, como para entenderla.
D. Manuel (Saco) no se equivoca y es usted un genio.
Salud, cooperación mundial y entendimiento.
y otras cositas
Muy bien explicado el lío de Kosovo, don Ramón. Me apuntaré a la visita diaria de su blog.
Muchas gracias.
A mi también me ha gustado su blog. Y también lo conozco por referencias en el de M. Saco, seguro que lo visitaré con frecuencia. Saludos.
[…] Más en la boca del lobo […]
No me explico como en España, un pais con unas diferencias tan importantes en lo que se refiere a tasas de paro y rentas per cápita entre unas zonas y otras, no se llevan a cabo políticas activas para promover la movilidad geográfica. Bueno, a lo mejor sí…
Estoy encantada de conocer este nuevo lugar (nuevo para mi ) en la red , te oi el sabado en la radio , las entradas de blog son menos formales que las cronicas en el periodico y me gustan , las del periodico tambien .
saludos
Kosovo, el PP y la democracia [opinión]…
[CyP] Conocí a un alto cargo del Partido Popular que me explicó Kosovo a su manera: “Es como si Almería se llena de marroquíes y después quieren hacer un referéndum para independizarse”. He recordado estas palabras -que llevarían al suspenso…
Las entradas son menos formales porque en ellas cabe opinión, aunque busco mantener una cierta distancia periodística y aportar datos. Para mí también es una experiencia nueva: llevo menos de un mes con el blog, y me gusta. Los comentarios son muy buenos y acercan al lector que te busca en este espacio. Creo que lo vamos a pasar muy bien y aprender todos.
El Mesías Obama , se esperaba Zapatero cambiar la remolada cuando Bush se marchara y las cosas siguen igual, y esto es anormal por que el que se ve quien tiene la culpan es Obama ni fue Bush. Es el propio zapatero el que con tanto enredo no da ni un entero y se queda en cero. Pues la política de este gobierno con el mundo exterior no da ni entre tres nidos. Por que hay una desconfianza absoluta asta en el pueblo de Quirós Y a si no vale handa por las maizales o metido entre Cigales puesto que no da ni una y le salen a raudales la des confianza en Europa y tiro por que también toca en Washington y la OTAN. Como con secuencias conocidas de salir des pavorida la tropa española de Kosovo sin previo aviso, este se hace cada guiso que monta el Montecristo y se la da de listo. Y a si en el primer viaje de Obama este salto la rama y ha vuelto a dejar tirado a ZP en cuando izo el viaje por Europa como presidente, igual que hizo en su anterior viaje como candidato.
El nuevo presidente de EEUU realizará una gira por Europa, sin pisar España, del 31 de marzo al 5 de abril, con etapas en el Reino Unido, Francia, Alemania y República Checa. Y a si se nos ve la “chepa” del que tanto des echa. Des pues de haberse creído esta izquierda española que Obama iba hacer la ola, viendo a España primero haciendo la carambola. Y por mucho que creíamos que todo se iba a olvidar al entrar Obama en el capitolio la ofensa se iba a quedar aparcada en trastero dejándola olvida para el resto del mundo entero.
Estados Unidos no han olvidado la “ofensa” Por que tiene mas decencia y no se olvidan que Zapatero se sentó ante la a la bandera de las barras y estrellas. Lo que para ellos es tan bella esa gloriosa bandera, la cual zapatero des honro con su culera, en el desfile de la Castellana, ni gusta esto a Obama aunque Zapatero se crea que el, solo quiso hacer de menos a Bush.
Pero tal escaso apego de ZP a la verdadera democracia, A nadie le cae en gracia y a si de esta manera España cae en desgracia, por que sus mentiras y triquiñuelas echas desde el poder, da mucho que pensar y poco donde escoger, con sus arremetidas contra los viejos valores de la cultura occidental: lo hace tan fatal que des controla la ola y lo lleva de papirola ante n unos medios de comunicación que deben ser libres y críticos en democracia, Para no caer en desgracia como sus amigos dictatoriales donde sacan tantos males como es la Venezuela, y la Cuba totalitaria que todo lo arroya y lo raya mas aya de la muralla y no les importa quien caiga con estos totalitarismos, Y, como la España de Zapatero va por mal sendero no gusta ni en Europa y en el mundo hace la oca y se queda como un carioca por que todo nos rebota cuando las cosa se flotan sin pedir permiso ni consejos no se puede llegar muy lejos, ni con buenos catalejos. (Lo de Kosovo para meditar y no creer lo que estos piensa hacer)
Y a si nos rebota por hacer el “idiota” a si que Washington nos demuestra con sus gestos, que, en política, hay que ser mas coherentes y mas fiables y hacerse mas respetables. Y esto será un des atino que zapatero esta marcando en el camino, y lo que Obama se des engaña de los tinglados de España
Hera una ilusión y una esperanza, y será una de las mayores frustraciones de la “progresía” española. Desde el poder socialista, por que no sabemos estar en pista y hacer la reconquista, ahora que Bush no esta a la vista. Ya no valen disimulos ni echar la culpa al que ya no esta en el poder, y se que nada se tardara en empezar a criticar a Obama, al que se le acusará de llevar la mis línea que Bush y de haber frustrado las esperanzas de la “progresía” en un cambio del gobierno de Estados Unidos, que, según los progres, debería abandonar su fe en el libre mercado y anteponer el poder del Estado al tradicional y democrático predominio en USA de las libertades y derechos individuales sobre el poder político. ¡O estamos a las duras y a las maduras, o nos van a salir verrugas a millares por caraduras!
http://www.20minutos.es/noticia/458272/6/
Fanjul, querido , ese comentario lo pusiste el otro dia en el blog de M. Saco. ¿ A que vá a ser cierto que cobras por escrito de más de no sé cuantas palabras ?
Yo no Tego la culpa que alguien este poniendo mis escritos por los Blog
Querida, y poco conocida mejor pusieras tu Nick y no guardarte en el anonimato. Da la cara y pasaremos a buen trato.
Grande.
Hola RL. No sé qué número hace este comentario en mi lista de impertinencias a tu guarida, pero permítime que por una vez (y espero que no sirva de precedente) no comparto al 100% la posición mayoritaria que muchos observadores (españoles, en su mayoría) tienen de la independencia “inevitable” de Kosovo. También por una vez no comparto la simpatía con el débil que, demasiadas veces, nos hace tomar partido por los perdedores de la historia desde aquí, sentados en casa con la nevera llena. Empero, admito que aun hoy, años después de pensarlo, tampoco puedo enumerar una lista de argumentos para ver como “inevitable” la indepencia albano-kosovar. Cuanto más leo y escucho sobre la región, mayor es mi grado de confusión, cuando no incertidumbre. Creo hacerte leído antes ese argumento de la mujer maltratada forzada a vivir con su agresor y siempre me ha parecido un esquema demasiado minimalista para explicar lo que ocurre en el sur del sur de los Balcanes. ¿Y cuál es mi postura? Pues, sencillamente, no sé… por eso ante este asunto tan complicado y complejo me siento baldío, ignorante… Siempre he creído que más que los pueblos los culpables de una tropelía son sus gobernantes (aunque, como bien dijiste hace unos días, sé que la gran mayoría de los serbios apoyaron las agresiones, o miraron cómodamente para otro lado, que viene a ser lo mismo), así que sigo empantanado en tierra de nadie (con permiso de Tanovic) y sin tener una opinión formada a prueba de disensos. Ahora recuerdo aquel consejo que Ahmed Rashid le dejo a tu compañera Ángeles Espinosa: “para entender un país hay que, al menos, haber llegado un año antes de que brote el conflicto”. Y, quizá, es lo que nos falta a nosotros, a todos, tener tiempo para conocer al distinto e indagar en sus filias y en sus fobias. Ya te digo, no sé qué pensar, ni por qué hacerlo. Échame una mano…
Como siempre, incluso en el desencuentro, un placer. Cuídate!
Chacón confirma que la retirada de Kosovo será escalonada y en coordinación con la OTAN. Les metieron el rapa polvo y se bajaron los “pantalones” por que se dieron cuenta que no tenían razones de hacer consistencia lo que les sale de los nones, y eso no son soluciones, para ser honestos y honrados no hay que andar en tinglados y cada día variados ni hacerlas cosas por se parado. Estamos en la OTAN y todo nos rebota no se puede hacer la oca y poner cara de carioca. Igual que estamos en las Naciones Unidas. Por lo tanto, estamos a las duras y a las maduras. No vale Zapatero pasarlo por el sendero y quedar tan pacho “tocando se los huevos”. Que eso es muy feo señores y de muy mala impresión tocarse el saxofón sin tener consultación con los demás, pues ni marcha para delante, ni marcha para tras, hay que ponerse de acuerdo por medio del dialogo y saber respetar, los acuerdos que se tomen entre unos y otros y no caer de “carioca” haciendo el la moto y salir de rebotó. ¡Pensar y saber es cuchar! para que ni una vez más no que demos, tan desprestigiados por que se pierde la confianza en el pueblo español a razón del que el que manda esta ni en ton, ni son.
Fuentes de la Presidencia del Gobierno adelantaron ayer que Chacón viajaría esta semana a Bruselas para reunirse con De Hoop Scheffer y «coordinar los tiempos de salida» de los más de 600 soldados españoles desplegados en Kosovo, donde España está presente en misión de paz desde 1999. Mas vale tarde que nunca, con el dialogo se llega asta la paz.
Se me ha hecho curioso ver que las principales tensiones del Reino Unido están en Escocia… y no en Irlanda 😀
Dale tiempo al tiempo. Un saludo -)
Como se puede ser tan ingenuo de pensar que los gobiernos occidentales se gastaron miles de millones para la guerra de kosovo sin que les reportara nada. Todas las guerras se hacen por intereses, principalmente para controlar los recursos energeticos. Siempre se manipulan las informaciones para convencer a la gente y justificar las guerras.
Los grandes vividores los !sindicatos!!! Donde los tontos son tontos, es donde mejor se esta por que no hay sabiduría y todos son tal para cual, como decía Pascual. Hay tontos y listo, y listos tontos
Los sindicatos en la poltrona, viéndolas venir a lejos ir saliendo todos los “arvejos” Y este zapatero des entona, de tanto mentirnos y muchos consentirlo y a si esta España de tan mala, maraña por lo que Zapatero nos engaña, y los sindicatos sin piarla por que les llenan el talego, mientras hace el karaoke ante tanto disloque. Y que la crisis no les rebote por coger tanto lingote que lo saca Zapatero de todo nuestros dineros, y pagarles a estos chusqueros y así ni la pian siquiera, por que están tan a pesebrazos que se terminaron los tinglados dando a los trabajadores de lado y si te e visto es que no me e acuerdo.
El PSOE se quiere cargar al PP para perpetuar su poder como Hugo Chávez. Esto esta más visto. Que el sol y las estrellas y la luna de Evaristo formando tal san cristo que por lo visto y no lo visto yo me canto por Jalisco. Que aquí no vera nunca los huevos ni a los tontos, ni los listos, se les vera la poca honestidad y eso ya esta visto. Que este gobierno por mucho que encueré saldrá todo echo un gran “pelele”. Nunca se vivió tan miserablemente las familias de este país asta que no llego ZP al gobierno y esta visto que cada día que pasa las familias están mas endeudadas, y ellos mas enriquecidos, por que están en puestos de privilegio cobrándose unos sueldos de gran futuro. Y con nada de disimulo, nos tratan de “anormales” mientras ellos cobran buenos capitales
http://www.20minutos.es/noticia/165292/corrupcion/urbanistica/psoe/
Usted lo dice todo bien…
Pero usted, o alguien en el mundo ha mirado la situacion actual en este “pais”. Han sido expulsados 200 000 Serbios que antes alli vivian…Y ahora quedan solo 140 000, en miedo total, con cortes de luz que perduran hasta semanas…Como salen desde sus enclavas-getos, los matan como animales de bosque!Y se van a ir…Acabando con: limpieza étnica-hecha de parte de otros, no de los culpables de turno-Los malos Serbios…Para usted esto es unica solucion? Yo no soy politico, ni tampoco periodista-pero algo que mi da muchisima rabia es que NADIE escribe ni una palabra de todo esto…
Gracias!
Respuesta a CF. El sábado, en las propuestas contra la molicie recomendaré un gran libro sobre Kosovo. Abrazos. Discrepar es bueno.
Nesta: tienes razón en las cifras que das, pero exageras en la frase “los matan como animales en el bosque”. No es real. Hubo, es cierto, graves incidentes en 2003 en los que quemaron propiedades serbias y algunos monasterios. (Por cierto: ¡qué maravilla Decani!). Esto hizo mucho daño a la imagen de los albaneses de Kosovo. Es cierto que hay escasez de luz, pero es algo que afecta a todos; a los albaneses, también. He escrito cosas sobre los serbios de Mitrovica y sobre los gitanos, pero es verdad que no son los protagonistas. Trataré de volver sobre este tema en otro ‘post’
Y Fanjul Segundo le pediría, respetando sus contenidos discrepantes, que evitara, en lo posible, los insultos. Me gustaría que me ayudarais a construir juntos un espacio libre de crispación pero con mucha discrepancia y debate.
Nesta:
en Kosovo había cerca de 200.000 serbios en 1989; en 2007 quedaban según todas las organizaciones 130.000 y, un año después de la independencia, siguen quedando 130.000. Ninguno se ha ido. Hay diputados y dos ministros serbios, en el parlamento y en el gobierno. En los enclaves se vive medianamente, pero subvencionados por Serbia, no se caza ya a nadie y los cortes de electricidad son regulares para la mayoría, a parte ese pueblo serbio al que no le arreglan el tendido hasta que pagan la cuenta. La energía es sin embargo el gran escándalo de Kosovo, la UE ha invertido cientos de millones y sigue sin funcionar y varios expertos occidentales han acabado en la cárcel por llevarse millones en los bolsillos
Ramón no había leído su comentario. Yo no insulto hago parodias según valla la noria.
¡Que no tragamos que ya esta bien de querer entretenernos con cosas simples del PP! Que lo que más nos harta es el paro y la corrupción, y este gobierno que ni esta, ni se le espera. Solo valió para más paro, más corrupción, y más miseria en casa de los españoles. No tiene ideas que puedan servir para, parar este dislate, y así se forma el tomate con mas para y mas remate.
Los corruptos a la ¡cárcel! y devolviendo el dinero, no que les sirva para pagar la fianza con una parte de lo robado y la otra restante que no les sirva para salir a golfear y a vivir por la cara con lo que roban. Esto es de una vergüenza tal que nos da ¡asco! Catalanes políticos corruptos eso lo sabíamos, pero hay nadie la ¡pía! Puesto que el gallinero esta lleno de chorizos. Despertad, pueblo despertad.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/27/barcelona/1256636821.html
Más corrupción en el PSOE: Garrido imputado por prevaricación y malversación. Si se pide dimisiones de inmediato cuando los corruptos son de otros partidos. ¿Por que no tienen la misma vara de medir para todos? Persona imputada persona dimitida. Y no amparada como esta hoy día este personaje.
http://www.cope.es/espana/13-11-09–mas-corrupcion-psoe-garrido-imputado-por-prevaricacion-malversacion-104927-1#anc_comentario
Conociendo las familias de la mayoría de probotes socialistas (Bono, Rubalcaba, De la Vega, Zapatero) todas con relevantes miembros del “establishment” franquista, el PSOE no es sino la natural continuación de la dictadura que, sólo para los ingenuos, finalizó en 1975.
Andalucía, Extremadura y Castilla-La Mancha han sido durante los últimos 30 años el laboratorio donde el PSOE ha fabricado sus pócimas de control social y cultural, con soberbios resultados (para el partido) todo sea dicho. Así que, ¿por qué habría de cambiar algo? …
¿Para qué sirven en Andalucía las 15 consejerías que integran el organigrama de la Junta, con sus correspondientes plantillas de personal, que suman más de 250.000 funcionarios, y con un presupuesto de 31.961.796.132 euros en 2008?
! Andaluces espabilar!
http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2009/11/16/chaves-agujeros-chollos-enchufes-zarrias-mangancias-junta-andalucia-grinan.shtml
Manifestación contra este gobierno que quiere sacar leyes en contra de la libertad de los astronautas en Internet, hoy 4 de diciembre 2009 a las 8 horas de la tarde en Madrid ante el ministerio de cultura. Pásala. La ministra de cultura Ángeles González-Sinde, dimisión.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/03/navegante/1259828378.html
DIALOGO ENTRE CAMARADAS.
“Compañero correligionario… si tuvieras dos casas, ¿donarías una a la revolución?” “Si” responde el compañero militante.
“y si tuvieras dos autos de lujo, ¿donarías uno a la revolución?” “Si” nuevamente responde el aguerrido militante.
“Y si tuvieras un millón en tu cuenta bancaria, ¿donarías la mitad para la revolución?” “Si” “lógicamente, lo donaría” respondió el orgulloso compañero.
“Y si tuvieras dos gallinas, ¿donarías una para la revolución?” “No” respondió el compañero.
“Pero… ¿Por qué donarías una casa si tuvieras dos, un auto de lujo si tuvieras dos, 500.000 euros, si tuvieras un millón en tu cuenta… y no donarías una gallina si tuvieras dos?
“Cooooño, porque las gallinas SI LAS TENGO!!!!”
MORALEJA:
Siempre es fácil repartir la propiedad y el trabajo ajeno. Y si no, que te lo explique CCOO y UGT.
¡Estáis los sociatas como para dar ejemplo!
http://verdaderaizquierda.blogspot.com.es/2012/02/corrupcion-socialista-en-asturias.html
FILESA: Para los ignorantes que votan a los corruptos del PSOE. ¡Estáis como para callar la boca y para siempre!
El partido político en el poder crea unas empresas tapaderas para recopilar en ellas el centro de la corrupción y hacer las recaudaciones para sostener el partido, abasteciendo y premiando económicamente a los altos cargos.
http://democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=article&sid=595
Hablemos del presente y del futuro. Sino hay trabajo mal puede haber pan en la casa del pobre, ni alegría en el rostro de las personas. de esta vida, que en estos momentos tan mal nos entona. Por unos políticos incompetentes que no se ponen de acuerdo para sacarnos de esta ruina que tenemos tan presente, que con sus formas de gobernar nos dejo un tal llamado Zapatero por no saber que el dinero no es regalarlo ni tirarlo, ni birlarlo, sino que es hacerlo producir creando empresas lo que hubiera dado puestos de trabajo y de esa manera no nos hubiéramos ido al carajo. Pinchar en el enlace
http://alacant.wordpress.com/2008/11/16/alicantinos-contra-la-crisis-propuesta-de-fanjul-segundo/
Zapatero dijo en su día. Señor Maragall: Pascual, yo respetaré en su integridad el Estatuto que salga del Parlamento de Cataluña. Y ahora parece que las neuronas le han cambiado. Cosa que nos alegramos si no fuera tan trolero como lo hizo cuando gobernaba. Bien venido al cambio, y veremos lo que duran estas palabras suyas. Zapatero: El referéndum de Cataluña no se celebrará. No se celebrara si este gobierno actual tiene un par de cojones y aplica este artículo de la constitución española
Los españoles, de corazón esperamos de este gobierno que pongan en orden a toda esta plebe nacionalista, de la que estamos asta el riñón de aguantar tantas amenazas en cada momento del día. Por lo tanto menos palabrerías, y hacer cumplir la constitución, y déjese de monsergas el pueblo español esperamos de este gobierno que demuestre que es competente para aplicar. Este articulo de la constitución de 1978, pero ¡YA!!!!! Para algo les dimos la mayoría. Cumplan con sus obligaciones. Estamos de pero flautas de nacionalistas separatistas asta tres cuartas de la barbilla hacia abajo.
Artículo 155
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Y si todavía se ponen rebeldes esto corruptos nacionalistas, se les aplica el siguiente.
¡Este!!!!
Artículo 8, vamos como se les aplique este, salen estos nacionalista a velocidad del viento.
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.